• Joaquín

    Member
    26/03/2019 at 20:36

    – Buenas tardes Pilar. En relación a tu pregunta sobre la modalidades de entrenamiento entre pacientes isquémicos y de insuficiencia cardíaca; efectivamente ambos grupos de patologías comparten propuestas de entrenamiento y estratificación de las sesiones de trabajo, si bien la situación clínica de los pacientes y su capacidad funcional determinan modalidades de intervención y cargas diferentes, al igual que son diferentes los plazos de duración de los programas (normalmente mayores en Insuficiencia Cardíaca). En cualquier caso tanto Henar en Insuficiencia cardíaca, como yo en Cardiopatía isquémica hemos intentado aproximaros a las evidencias que legitiman y recomiendan el uso de ejercicio físico y sus variedades en nuestras respectivas webinares. La idea del curso es concluir desarrollando modelos prácticos como tú solicitas en el último módulo que imparte Antonio Cuesta y que aún está pendiente de ser colgado. No te preocupes. Un cordial saludo y gracias por tu mensaje:
    JOAQUIN D.P.

  • Henar

    Member
    27/03/2019 at 13:24

    Respondo a Pilar:

    Hola, Pilar.

    Lo cierto es que el programa de entrenamiento en ambas poblaciones es bastante parecido, de hecho nosotros los entrenábamos juntos (ajustando por nivel de riesgo y capacidad funcional) hasta hace 5 años que decidimos separarlos y hacer una intervención específica para IC, con su propio programa de entrenamiento y su propio itinerario de charlas.

    La principal diferencia, como te dice Joaquín, es la duración del programa, más amplia en IC (en nuestro caso 12 semanas vs 8 semanas) y el nivel de vigilancia para detectar eventos adversos. Los pacientes con IC son pacientes con alto riesgo de aparición de arritmias (por eso permanecen monitorizados con telemetría durante todo el programa vs. la mitad y en sucesos en CI) y de descompensación (peso diario e interrogatorio de síntomas).

    Respecto a los modos específicos de entrenamiento, date cuenta de que también va a depender de los espacios y materiales de los que dispongas para trabajar. En IC nosotros tenenemos 2 grupos distintos, uno de baja capacidad funcional (VO2max<14ml/kg/min) en el que empezamos con 10 min de calentamiento muy suave en bici que combinan con IMT + tabla de potenciación con ejercicios muy funcionales y evitando el decúbito (alto riesgo de ortostatismo) + 30 min de AT en bici o cinta (Continuo o interválico segun características del paciente) + 5 min de trabajo de la flexibilidad.El grupo con mejor CF hacen un entrenamiento calcado al convencional de CI, quizá algo más progresivo y con el resto de diferencias que he comentado antes (el IMT lo hacen domiciliario).

    Al final de la charla del otro día tenía preparado exponeros nuestros protocolos y un caso clínico, para que vierais cómo aterrizamos la evidencia científica en nuestra práctica clínica. Pero cuando me di cuenta me había comido el tiempo, así que me lo salté.

    De todas formas, sobre todas estas dudas de la aplicación práctica, no os preocupéis. El último webinar, el de Antonio Cuesta, está destinado a explicaros precisamente eso y seguro que os resuelve esas preguntas que os están surgiendo ahora.

    Un saludo,

    Henar

  • Olga Marina

    Member
    27/03/2019 at 17:51

    Gracias Joaquín por contestar,

    Queda pendiente la pregunta sobre el doble producto, donde puedo encontrar referencias de cuales son los valores o rangos esperados, normales o de riesgo.

    Saludos,
    Olga M.

  • Lorena

    Member
    29/03/2019 at 11:10

    Hola Olga,
    como sabrás, el doble producto (FCXTA) no es más que una manera indirecta de estimar de alguna forma el consumo miocárdico de oxigeno del musculo cardiaco. Hay evidencia de una buena correlación además con el primer umbral respiratorio. En esta línea, existe otro concepto que se llama “doble product break point” que es el valor que se correlacionaría mejor con el primer umbral, detectándose como la intensidad de ejercicio a la cual se produce un aumento desproporcionado del valor del doble producto en relación a la carga de trabajo.
    Con todo esto lo que pretendo es mostrarte cómo podemos hablar de valores de referencia pero siempre con cierta precaución ya que de alguna manera es algo muy individualizado.
    En cualquier caso, según las guías de la ACC-AHA el rango que nos dan es desde el percentil 10 hasta el percentil 90, con unas cifras absolutas que varían desde 25000 a 40000.
    No sé si con esto he contestado a tu pregunta… ya me cuentas

    Saludos

    Lorena Ruiz Bautista

  • Lorena

    Member
    29/03/2019 at 11:11

    Hola Olga,
    como sabrás, el doble producto (FCXTA) no es más que una manera indirecta de estimar de alguna forma el consumo miocárdico de oxigeno del musculo cardiaco. Hay evidencia de una buena correlación además con el primer umbral respiratorio. En esta línea, existe otro concepto que se llama “doble product break point” que es el valor que se correlacionaría mejor con el primer umbral, detectándose como la intensidad de ejercicio a la cual se produce un aumento desproporcionado del valor del doble producto en relación a la carga de trabajo.
    Con todo esto lo que pretendo es mostrarte cómo podemos hablar de valores de referencia pero siempre con cierta precaución ya que de alguna manera es algo muy individualizado.
    En cualquier caso, según las guías de la ACC-AHA el rango que nos dan es desde el percentil 10 hasta el percentil 90, con unas cifras absolutas que varían desde 25000 a 40000.
    No sé si con esto he contestado a tu pregunta… ya me cuentas

    Saludos

    Lorena Ruiz Bautista

  • Joaquín

    Member
    29/03/2019 at 22:24

    Buenas tardes Olga: Disculpa el retraso en responder a tu pregunta sobre el doble producto. Como ha explicado la Dra. Lorena Ruíz, el doble producto se emplea como un estimador del “Consumo miocárdico de oxígeno”. Las cuatro variables que influyen directamente en el trabajo y el consumo de oxígeno del corazón son: frecuencia cardiaca, presión sistólica, tensión de la pared ventricular y contractilidad miocárdica. Su medición completa requeriría un cateterismo, por lo que en la práctica clínica habitual utilizamos el “Doble Producto”= resultado de la multiplicar la frecuencia cardiaca máxima y la presión sistólica máxima. Sus valores deben ser considerados en el contexto de la Cardiopatía Isquémica y diferenciarlos de la Fisiología del Ejercicio general; ya que nuestros pacientes están sometidos a una alta carga farmacológica con objeto de reducir mortalidad cardiovascular, destacando el uso de Betabloqueantes para reducir FC, más IECAs y ARA 2 para reducir las cifras de TA. Por ello, las cifras de DP van a verse frenadas por el efecto de ambos fármacos. Si a ello unimos la adaptación que el ejercicio físico provoca en estos pacientes para ambos parámetros, no resulta sencillo alcanzar en las ergometrías valores de DP superiores a 20.000, y nosotros consideramos su aproximación a esa cifra ( a priori ), como un valor de prueba de alta intensidad si se ve acompañada de una duración superior a los 8 minutos y con elevación progresiva de ambos índices a lo largo de la misma. También tener en cuenta que la disfunción ventricular secundaria en muchos casos condiciona, además de la farmacología, las posibilidades de adaptación del DP, y en cualquier caso, la interpretación de esa cifra debe hacerse respecto a la prueba basal del mismo paciente. Yo no tengo conocimiento de márgenes estandarizados del DP. En fin, espero haberte ayudado a resolver tus dudas sobre este tema, Olga. Un saludo:
    JOAQUIN D.P.

  • Olga Marina

    Member
    01/04/2019 at 04:06

    Muchas gracias, por sus valiosas explicaciones.

    Saludos,
    Olga M.

  • Carmen Gloria

    Member
    14/04/2019 at 11:52

    Buenos días, felicitar a todos los ponentes, realmente mucha evidencia científica para llevar a cabo muy bien nuestro trabajo para la mejora de nuestros pacientes.
    Respecto al cuestionario, me quedó una pregunta incorrecta, ¿Hay posibilidad de que me indiquen cuál es? Por curiosidad y porque me atuda a aprender.
    Un saludo a todos.
    Gloria

  • Juan Pablo

    Member
    29/04/2019 at 03:39

    estimados
    quisiera hacer una critica constructiva
    La calidad del vídeo o de las imágenes utilizadas particularmente las que son extraidas de los PAPERS (investigaciones) tales como cuadros o tablas que se han insertado en las diapositivas de las presentaciones de los expositores complejiza el entendimiento de los contenidos ya que es difícil de leer los datos los cuales son muy informativos y enriquecedores al leerlos con calma.

    ¿Seria posible generar un cambio en relación a esto con las ponencias? de ser así se agradecería.

    saludos y muchas gracias por la calidad de los expositores y la evidencia expuesta.

  • Ana

    Administrator
    07/05/2019 at 15:32

    Hola Carmen Gloria, agradecemos sus palabras. En cuanto a su cuestionario, le respondo por e-mail. Un saludo
    Equipo EPT

  • Inge Marie

    Member
    28/05/2019 at 16:57

    Buenas tardes, ¿cuál es la fecha limite para realizar el cuestionario de este curso?
    Muhcas gracias.

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